На вопросы россиян в ходе интернет-конференции ответил директор НИИ геронтологии, доктор медицинских наук Владимир Шабалин. 

Дмитрий, Москва: Как сказывается мыслительная активность на долголетии? Существует ли зависимость между функционированием организма и умственной деятельностью человека? Спасибо.
- Безусловно. Поскольку у нас головной мозг, наша психика, наша мыслительная деятельность – это основное достижение развития живой природы. И именно вот эти компоненты управляют всеми процессами, которые происходят в организме. Поэтому ведь головной мозг, так же как и другие структуры, при недостаточной нагрузке атрофируется, в функциональном отношении. Если мы не будем тренировать головной мозг, он слабеет. А значит, слабеет и весь организм. А слабость – это основа сокращения всех наших жизненных возможностей.

Михаил: Прочитал в новостях, что учёные в Сиднейском университете мозга разработали вакцину, которая замедляет развитие болезни Альцгеймера и других видов слабоумия. Скажите, ведутся ли подобные разработки у нас?
- Болезнь Альцгеймера это действительно проблема мирового значения. Она становится все более и более важной для населения мира, потому что средняя продолжительность жизни увеличивается, а значит, и частота болезни растет. И разработкой средств, препятствующих развитию данного заболевания и средств воздействия с тем, чтобы приостановить этот процесс, а может, чтобы он претерпел обратное развитие, работают многие лаборатории и клинические организации во многих странах мира, в том числе и в нашей. Но пока четких, значимых результатов по лечению данного заболевания нет. И та вакцина, которая была объявлена в печати, она тоже является еще продуктом не проверенным, что она в результате даст, далеко не ясно.

Елена Резанова, Женева: Уважаемый профессор! Как Вы относитесь к системе здорового образа жизни, разработанной Шаталовой? Как она «работает» на активное долголетие? Спасибо!
- Дело в том, что система здорового образа жизни разработана если не сотни, то десятки. К сожалению, с особенностями системы Шаталовой я не знаком. Но я хочу сказать, что не может быть универсальной системы для всех людей, потому что каждый человек имеет свои индивидуальные особенности генетического характера, свой набор заболеваний, свои функциональные особенности. Поэтому универсала здесь не может быть. И каждый человек должен подбирать свой режим здорового образа жизни, или ориентируясь на внутренние ощущения, или если это связано с какой-то патологией, нужно посоветоваться с врачом с тем, чтобы выработать свой режим питания, сна, физической и интеллектуальной нагрузки. Однако, если человек обеспокоен тем, чтобы определить свой оптимальный режим здорового образа жизни, он всегда найдет пути достижения этого режима. Кроме того, этот режим не есть нечто статическое. Он должен меняться в зависимости от изменений и профессиональной деятельности, и места пребывания, и состояния здоровья человека и всех других динамических изменений человека, которые каждый человек претерпевает в жизни.

Наталья Иванова: На Земле есть одно бессмертное существо-маленькая медуза, она умирает, только если ее убить, то есть от старости она не умрет никогда, скажите, почему механизм реинкарнации ее клеток не используется для создания гена бессмертия? Если нужно, могу скинуть ссылочку на медузу.
- Во-первых, наверное, нельзя этот механизм бессмертия назвать реинкарнацией, потому что она остается тем существом, которое изначально образовалось. Но так или иначе определенные изменения в ее орга6низме происходят. Это не есть ее абсолютно идентичное состояние. Такие существа имеются не только в форме данной медузы. Такие существа есть и в иных вариантах. Бессмертие свойственно всем микроорганизмам, бактериальным я имею в виду, бактериальная клетка тоже бессмертна, она делится бесконечное множество раз. Кроме того, и в нашем организме, в организме многоклеточных животных есть тоже клетки, которые являются бессмертными, я имею в виду раковые клетки. Есть такое образное выражение, что раковая клетка продала душу дьяволу и за это получила бессмертие. Но бессмертие этих клеток вызывает смерть хозяина организма. Поэтому использовать, по крайней мере, в настоящее время те особенности, которые позволяют тем или иным животным продолжать свою жизнь бесконечно долго, они еще не познаны и не могут найти своего практического применения. Хотя, конечно, работы ведутся в этом направлении. Допустим, клетка человека делится около 50 раз и в дальнейшем уходит из жизни в этом организме. Нашли некий генетический элемент, который отвечает за деление этой клетки, нашли фермент, который может поддерживать этот генетический элемент, но тем не менее это не решает проблему бессмертия организма. Система многосложного, многоклеточного организма развивается и работает по особым законам, на которые нельзя перенести те механизмы и те особенности, при которых живет отдельная клетка и, может быть, отдельные живые существа. И, кроме того, ведь преобразование, реинкарнация, поскольку здесь это слово встречается, оно ведь понимается и мифологическом плане, что мы превратимся в некое животное или мы ранее пребывали в образе существ, оно имеет некое научное обоснование. Ведь в течение жизни мы преобразуемся. Та форма, та структура, которая нас представляла в детском возрасте, она ушла, умерла, сейчас мы имеем другую структуру. Это своего рода тоже реинкарнация. Мы как индивид не можем развиваться вне биосферы, так же как клетка в нас является некоей самостоятельной структурой, но эта структура не может жить вне организма. Так и мы живем как частицы биосферы и все, что мы нарабатываем в течение жизни, мы отдаем биосфере. В этом плане мы тоже реинкарнируемся. Ведь есть такое четкое понимание, что материя вечна, а ее форма, ее структура это компонент временный. И именно форма умирает, а материя остается постоянной. И мы в рамках преобразования этой материи постоянно совершенствуемся. И вот наше совершенствование, которое продолжалось в течение нескольких миллиардов лет, достигла высшего своего развития – головной мозг человека. И если бы мы не умирали, то интенсивность развития живой материи, конечно же, резко бы снизилась, наступила бы стагнация. Смерть невозможна без жизни, также как и жизнь без смерти. Поэтому та медуза, которая обладает возможным бессмертием, все равно она когда-то уходит из жизни. Конечно, развивается ее вид, к которому она принадлежит, значительно медленнее человека. А эволюция именно в скорости развития.

Ирина Григорьева: И еще правда ли что вегетарианец живет дольше, чем человек, питающийся обычной едой? Каковы плюсы и минусы вегетарианства?
- Прежде всего, я хочу сказать, что вегетарианство является неоднозначным понятием. Есть строгое вегетарианство, есть вегетарианство, разрешающее прием отдельных белков животного происхождения. Это ово-вегетарианство, когда допускается прием яиц. Есть песковегетарианство, когда допускается прием рыбы. Есть и другие формы. Это первое. Второй момент. Ведь человек, вегетарианец, он не изначально, не с первых дней своей жизни становится вегетарианцем. В период детства он потреблял продукты животного происхождения, иначе он бы не смог развиться. Третий момент. Мы ведем в своем институте регистр долгожителей Москвы. Долгожителем считается человек, перешагнувший 90-летний рубеж. Чем интересен этот регистр? Ведь долгожитель, это человек, который на протяжении длительного времени выдержал все те нагрузки, и химического, и физического, и психологического плана, которые его окружают, и поэтому мы расцениваем долгожителей как биологическую элиту человечества. У нас есть политическая элита, есть финансовая элита, а это биологическая элита. И, конечно, мы проводим исследования и социального, опросного характера, и медицинского, клинические, лабораторные исследования. Я что хочу сказать, отвечая на данный вопрос, что вегетарианцы в нашем регистре, сейчас я не могу точно цифру сказать, но то, что она меньше одного процента, это точно. Поэтому как хотите, так и считайте.

Александр Ермаков: Как вы относитесь к сыроедению? И если следовать ему, можно ли прожить более здоровую и долгую жизнь, нежели следовать раздельному питанию?
- Я думаю, что ни сыроедение, ни раздельное питание не обеспечат человеку большую продолжительность жизни, чем то, что ему предписано генетической программой при разумном, оптимальном образе жизни. К сожалению, такой статистики нет, нигде я не встречал научных статей, где бы был проведен достаточно обширный анализ о том, что такие-то группы, занимающиеся сыроедением или раздельным питанием, прожили бы дольше, чем обычные люди. Хотя и обратных исследований, что они таким образом сокращают свою жизнь, тоже я таких исследований не встреча. Однако если высказывать свое экспертное мнение, то вряд ли это обеспечит большую продолжительность жизни. Переходя на сыроедение, раздельное питание или другие экзотические диеты, человек очень резко меняет все свои основы, основы метаболизма, и это вряд ли может положительно влиять на жизнедеятельность организма.

Ирина Григорьева: Какие сегодня существуют рецепты долголетия? А где ответ на этот вопрос?
- Рецептов долголетия очень много. Это и в популярной литературе их можно встретить, и в прессе часто даются такие рецепты, и в научной литературе они тоже есть. Но еще Гиппократ сказал, дай Бог, чтобы твоим единственным лекарством была пища. Поэтому рассчитывать на то, что изобретут какое-то средств, какую-то таблетку, какую-то вакцину, которая обеспечит нам долголетие, это надежда совершенно необоснованная и никогда не оправдается. Если человек решил стать долгожителем, если у него эта мотивация достаточно прочная, достаточно устойчивая, и если он готов работать над собой, чтобы осуществить эти намерения, это единственно возможный вариант обеспечить себе максимальную продолжительность. Поэтому опять же мы упираемся в здоровый образ жизни, мы никуда от него не уйдем. Человек должен контролировать свой пищевой рацион, свой сон, свою физическую нагрузку. Но, самое главное, конечно, психика. Именно психогигиена, охрана своей психики является важнейшим фактором, которая определяет возможность максимальной продолжительности жизни, записанной в генетической программе данного индивидуума. Это, прежде всего, спокойное, доброжелательное отношение к окружающим людям. Стрессовые ситуации. Ведь Ганс Селье, основатель учения о стрессе, говорил, что стресс это не то, что на тебя действует, а то, как ты воспринимаешь это действие. И если мы, общаясь в той или иной социальной среде, слышим какое-то неприятное замечание в наш адрес, начинаем еще более резко отвечать на эти вопросы, конечно, мы усугубляем ту нездоровую психологическую ситуацию. И этой стрельбой из эндокринной пушки по воробьям мы тем самым приносим и себе ущерб. Мы нарушаем и общее течение жизни своей. И тем самым, конечно, мы чуточку при таких ситуациях начинаем сокращать период своей жизни. Я что хочу сказать в итоге, что только комплексный подход к защите всех своих жизненных процессов, к устойчивости ко всем жизненным ситуациям, может обеспечить нам долгожительство. Рассчитывать на то, что эти миллиарды механизмов, которые бурлят в нашем организме, как-то радикально будут изменены с помощью какого-то химического или биологического агента, эти надежды совершенно бесплодны. Поэтому все лекарства, которые сейчас применяются в медицинской сфере, предназначены только для решения проблемы патологического характера – увода процесса старения из патологического развития в физиологическое развитие. Но сам физиологический процесс старения это наиболее фундаментальный процесс, который протекает в организме человека. И, возможно, изменить его когда-то будет можно, но с его изменением будет изменено и само существо человеческого вида. Хотим мы этого? Вопрос риторический.

Светлана Фиткаленко: Как узнать когда стоит принимать витамины? И как долго принимать витамины?
- Дело в том, что многие люди воспринимают витамины как какую-то панацею от многих заболеваний. Что такое витамины? Вит-амины. То есть это концентрат аминокислот. А эти аминокислоты мы постоянно получаем с растительной пищей, с животной пищей, с водой часто к нам поступают витамины, даже в воздушной среде, которой мы дышим, тоже содержатся витамины. И те витамины, которые мы покупаем в аптеке, это химически обработанные аминокислоты. И их нужно принимать по назначению врача. Если у человека есть авитаминоз, то эти концентраты логично принимать, чтобы выйти из этого состояния. Если же признаков авитаминоза нет, это означает, что необходимое количество аминокислот достаточно. А применять витамины как лекарственные средства огульно это значит вызывать гипервитаминоз, состояние не менее вредное, чем гиповитаминоз.

Пахан Северный: Спорт продлевает жизнь?
- Есть такое образное выражение: где начинается большой спорт, там кончается здоровье. Но это, может быть, и шуткой, и серьезным выражением. Но так или иначе любые гипернагрузки физические, они, конечно, свое отрицательное действие проявят. Это может проявиться и очень быстро, это может быть и отмечено в определенном отдаленном периоде жизни. Поэтому отвечая на этот вопрос, я бы так сказал: умеренные спортивные нагрузки, конечно, полезны для организма. А гипернагрузки, когда человек переходит уже за пределы своих природных возможностей, за пределы своей резистентности, конечно, очень часто это все имеет отрицательные последствия. Но, вместе с тем, я хочу сказать следующее. Спортсмен жертвует своими личными интересами ради интересов человечества. Он своими стремлениями перейти границы возможностей человека, он создает в своем организме такие структуры, которые в дальнейшем или передаются генетическим путем, или передаются общебиологическим путем человечеству, и таким образом повышают функциональные возможности человека. Так что к спортсменам нужно относиться с большим почтением, как к людям, которым присуща жертвенность ради всего человечества.

Павел: Существует ли магнитное поле вокруг рук человека и способно ли оно воздействовать на головной мозг человека?
- Магнитное поле существует и вокруг рук человека, и вокруг ног, и вокруг любой части тела, вокруг клетки, вокруг каждой молекулы. По существу, наш организм – это энергетический концентрат. А единственной структурной формой энергии является волна. Вот это электромагнитная волна и есть. Электромагнитные волны по существу обеспечивают все функциональные процессы, существующие в нашем организме. Есть и внутренние электромагнитные поля, и конечно они создают и внешнее электромагнитное поле. Я допускаю, что некоторые люди умеют какими-то еще неосознанными усилиями повышать концентрацию электромагнитного поля в частности вокруг кистей рук и определенным образом влиять на мозг человека, на другие органы человека. Но в подавляющем своем большинстве случаев, когда такие примеры приводятся, такие способности описываются, я все-таки их отношу к разряду психологического действия, а не конкретного электромагнитного воздействия.

Роза, Алматы: Я не пью, не курю, веду здоровый образ жизни, на здоровье не жалуюсь, но приближение старости факт неизбежный, я это понимаю. Что же может оттянуть старость? Ответ - ничего. Хирургическое вмешательство на внешние данные, а внутри-то тоже все изнашивается.
Владимир Шабалин: Я хочу сказать, что я с этим вопросом-ответом в принципе согласен. Потому что старение это основной биологический процесс, который происходит с человеком и вообще в любой живой природе. Старение определяет развитие живой материи. Только через старение она развивается. Что такое старение? Это, во-первых, контакт с внешней средой. И этот контакт обязательно вызывает изменения в наших молекулярных структурах. И эти изменения, если они наиболее четко определяют резистентность нашего организма к действующему фактору, эти изменения архивируются, они записываются определенным положением в наших молекулах. И вот когда архив этот начинает преобладать над функционально активной частью нашего организма, начинают проявляться видимые элементы старения, которые нас огорчают.

Лариса, Москва: Алкоголь и продление жизни? Что правда, а что миф?
- Этот вопрос постоянно возникает, поскольку так судьба человечества сложилась, что у многих представителей есть определенная тяга к алкоголю, а у некоторых развивается и зависимость. Я хочу сказать, что среди наших долгожителей, находящихся у нас в регистре, ни одного алкоголика нет. Но принимающие периодически алкоголь, такие люди есть. Устойчивость к алкоголю у каждого человека своя. Возможность возникновения состояния алкогольной зависимости тоже существует только у некоторых людей. Поэтому я бы так сказал, что, конечно, к алкоголю должно быть отрицательное отношение, но если человек допускает его прием в небольших дозах и с большими временными интервалами, ничего в этом страшного нет. Потому что алкоголь оказывает тоже определенное положительное воздействие во всех метаболических процессах организма. Можно сказать, что и сам организм человека тоже вырабатывает молекулы алкоголя, которые он использует как физиологический элемент в своих процессах жизнедеятельности.

Дмитрий, Иваново: Уважаемый Владимир Николаевич! Возможно ли, в принципе, жить человеку, как биологической особи 150 лет? И если возможно, то будет ли он в здравом уме до окончания срока своей жизни? Спасибо.
- Действительно экспертные оценки дают максимальный интервал продолжительности жизни человечества где-то 120-150 лет. Но до 150 лет еще никто не дожил, по крайней мере, научно не подтверждено такого факта. А 120-летний рубеж перешагнули буквально единицы из представителей рода человеческого. Одна из них – Жанна Кальман, которая дожила до 122 с лишним лет. Поэтому на данный вопрос можно ответить так, что наша генетическая программа человека, она в принципе позволяет дожить до 150 лет, но это при нахождении данного человека в неких гипотетически оптимальных условиях, в условиях максимально благоприятствующих. Во-первых, что это за условия – трудно понять. Во-вторых, даже если мы поймем, что это за условия, их просто практически невозможно будет создать. Кроме того, ведь генетическая программа индивидуальна, одному она определяет продолжительность жизни до 40 лет, другому до 60, а некоторым, возможно, до 120 и до 150 лет. Кроме того, у нас каждый организм стареет в своем режиме, со своей скоростью, в своих специфических особенностях. И мы даже сами, наблюдая жизнь, часто встречаем людей, у которых имеются тяжелые заболевания, физически немощных, и у которых головной мозг прекрасно работает. И, наоборот, у некоторых физически крепких людей мы видим, что интеллектуальная сфера или разрушена или, по крайней мере, сильно повреждена. Поэтому многие люди, и перешагнувшие 90-летний рубеж, 100-летний рубеж, находятся в здравом уме, хорошей памяти и активными интеллектуальными деятелями являются. Достаточно сказать, что по данным одного из эксперта Евросоюза, в настоящее время в странах Евросоюза около 50 тысяч лиц старше 90 лет полноценно выполняют свою профессиональную деятельность.

Константин: На какую продолжительность жизни смогут рассчитывать наши дети с учётом текущих и намечающихся технологий в медицине?
- Здесь мы уже должны обратиться к статистике. Ведь средняя продолжительность предстоящей жизни определяет ту продолжительность жизни, которую имеют люди, родившиеся как раз в текущий момент. Но эти показатели меняются, как и показатели условия жизни. Если у нас условия не изменятся, то средняя продолжительность жизни для мужчин будет около 60 лет, а у женщин это 73 года. Но жизнь меняется, обстоятельства меняются. Поэтому эти показатели у нас сначала упали, сейчас они поднимаются. Я думаю, что эти показатели будут становиться более высокими. И здесь, конечно, не только от медицинских технологий зависит, не только от общих социальных процессов, которые происходят в мире, но прежде всего здесь сказывается и эволюционный фактор. У нас средняя продолжительность жизни в течение только 20 столетия увеличилась в полтора раза. Это один факт, это мы можем относить в сторону технического, медицинского, научного развития здесь. Но все-таки эволюционный фактор является определяющим в том, что взрыв средней продолжительности жизни произошел. Кроме того, ведь эволюция не просто увеличила наш хронологический срок жизни, но изменила и биологический возраст. Если в средние века 40-летний мужчина был глубоким стариком, то в настоящее время по определению ВОЗ и ООН верхняя граница периода молодости составляет 45 лет. Дальше идет период среднего возраста до 60 лет. 60-75, а я бы сейчас сдвинул границу до 80, это пожилой возраст. После 80 это старческий возраст. А после 90 опять расцвет – долгожительство.

Константин: Как на старение влияет продолжительность сна? Влияет ли на долголетие режим сова/жаворонок?
- Гигиена сна является тоже важным моментом, определяющим продолжительность жизни человека. Человек с длительным нарушением сна не сможет стать долгожителем. Поэтому нужно сделать все моменты при его кратковременных формах нарушения, чтобы войти в обычный режим сна. Это, конечно, трудно и психологически, и трудно подобрать лекарственные средства, которые помогут выйти из такого нарушения сна. Режим сна должен быть естественным. Спать нужно тогда, когда это предопределено человечеством. Ложиться в 10-12 часов, и вставать в 6-8 часов. Что касается формы совы и жаворонка, это, мне кажется, естественные состояния человека, такие разделения. Наверное, и та, и другая форма не должна вызывать каких-то отрицательных воздействий на организм человека. Но если жаворонок спит до 12 часов дня, конечно, здесь вряд ли можно найти что-то положительное. Нельзя превращать день в ночь, а ночь в день.

Виктор Викторович, Ростов-на-Дону: Здравствуйте. Увеличивает ли продолжительность жизни сексуальное воздержание?
- Какой-то статистики нет. Но есть все-таки по большинству случаев экспертное мнение. И по большинству мне известных экспертных мнений, сексуальное воздержание не приносит ничего хорошего. Если есть естественное стремление к сексуальному контакту, его нужно исполнять. Потому что каждая система, а у нас половая система сложная, если она не работает, она атрофируется. А половая система определяет не только наши сексуальные процессы, но и действует на другие элементы, другие системы организма. Поэтому должен быть между этими системами баланс, каждая система должна выполнять свое функциональное назначение. Но в то же время стремиться к сексуальным контактам, когда нет таких естественных потребностей, применять какие-то медикаментозные средства, чтобы усилить это стремление, также недопустимо. И в итоге это скажется на снижении средней продолжительности жизни. Все должно быть сбалансировано. Не нужно не подстегивать естественные стремления, не угнетать их.

Александр, Омск: Меня интересует как влияет на биологический возраст климатическая среда проживания? А точнее бы хотелось узнать принципиальные отличия сибирского здоровья и кавказского долголетия (сравнительный анализ). Спасибо!
- В отношении сибирского здоровья. Почему это мнение бытует, и оно в определенной степени подтверждается в фактическом состоянии. Кто у нас уходил в Сибирь? Это наиболее активная и деятельная часть людей, которая отличалась и крепким здоровьем, и стремлением к активной деятельности. Кроме того, они сливались там с местными группами населения. И все межнациональные, межрасовые контакты, и потомство, которое возникало у них, всегда имеет некое преимущество, чем дальше отстоят родители друг от друга в генетическом отношении, тем крепче у них потомство. И кроме того, все-таки Сибирь имеет преимущество в природных условиях, она менее загрязнена химическими реагентами, по крайней мере в ближайшее время как было. Эти пространства обеспечивают более благоприятную экологическую среду, в которой пребывает человек. Что касается кавказского долголетия. Здесь тоже горы создают определенные экологические условия, которые во многом благоприятствуют человеку. Но по кавказскому долголетию очень много мифов. Потому что когда наши научные экспедиции в период советской власти пребывали там, они раскланивались перед Сталиным, показывали, что действительно горцы это долголетние люди. Сталин к этому очень чувствительно относился. И те данные, которые приведены в литературе этих экспедиций, они опираются только на высказывания определенных людей. Но нет доказательной базы того, что такой-то человек жил действительно 150 лет. Нигде никаких подобных документов нет.
{jcomments on}